Das ist die Theorie. In der Praxis funktioniert, dass eher selten.
Wenn es nicht ...( 2 months ago by NetzKaiser)
Wenn es nicht funktioniert, dann weil wir nicht in einer freien Marktwirtschaft leben.
Das Gegenteil ist ...( 2 months ago by AKSD123)
Das Gegenteil ist richtig. Wir haben noch einen Rest an sozialer Gerechtigkeit, weil der Staat noch Einfluss auf den Markt nimmt.
Willst du eine ...( 2 months ago by NetzKaiser)
Willst du eine Diktatur? Genau dahin bewegen wir uns, weil der Staat den Markt mehr und mehr beherrscht.
Wir haben zur Zeit ...( 2 months ago by AKSD123)
Wir haben zur Zeit eine Diktatur der Reichen (Plutokratie). Demokratie muss auch die Wirtschaft umfassen was die Vergesellschaftung sämtlicher Produktionsmittel notwendig macht.
Wenn du einen ...( 2 months ago by AKSD123)
Wenn du einen wirklichen freien Markt sehen willst, dann kann ich dir nur empfehlen Haiti zu bereisen. Dort hat der freie Markt zu gigantischen Hungersnöten geführt und zigtausende sind gestorben.
Klar. Natürlich ...( 2 months ago by NetzKaiser)
Klar. Natürlich haben wir zur Zeit Hampelmänner in der Regierung, die ihren Aufgaben nicht gewachsen sind, weil sie sich übernehmen. Die "Vergesellschaftung sämtlicher Produktionsmittel" führt nur zu einer Diktatur der Partei. Dann sind wir in einer echten Diktatur. Wie willst du Freiheit gewährleisten, wenn die Wirtschaft in der HGand eines Monopolisten(=Staat) liegt? Jetzt kannst du deinen Arbeitgeber noch wechseln, wenn er dir nicht passt, weil es mehr als einen Arbeitgeber gibt.
Wenn ich mir Haiti ...( 2 months ago by NetzKaiser)
Wenn ich mir Haiti in Wikipedia angucken dann lese ich da so Sachen wie Kolonie, Diktatur, etc... Das hört sich nicht nach einer freien Marktwirtschaft an.
Diktatur und freie ...( 2 months ago by AKSD123)
Diktatur und freie Marktwirtschaft harmonieren sehr gut miteinander wie schon in Chile bewiesen wurde. Die Diktatur ist nur ein Ausweg der herrschenden Klasse, wenn ihre Interessen bedroht sind. Der zunehmende Abbau demokratischer Rechte dient nicht der Terrorbekämpfung, sondern der Unterdrückung zukünftiger Proteste. Wirkliche Demokratie bedingt die Vergesellschaftung aller Produktionsmittel.
Ich sage nicht, ...( 2 months ago by NetzKaiser)
Ich sage nicht, dass der Kapitalismus eine Harantie für die Freiheit ist aber eine ist eine Bedingung für die Freiheit. Wie soll eine Demokratie zu stande kommen, wenn der Monopolist Staat entscheidet, welche Partei, wie viel Papier bekommt, um Wahlwerbung zu betreiben? Wenn der Staat kontrolliert, wer die Zeitungen schreibt. Wenn der Staat jeden Staatsfeind einfach entlssen kann?
Auch Privatisierung ...( 1 month ago by Flimmerjung)
Auch Privatisierung führt nicht zwingend zu Wettweberb. Schaue er sich exemplarisch die Situation auf dem Energiemarkt an, weder Preis- noch Mengenwettbewerb, dafür Preisabsprachen. Kommt er aus Deutschland? So lebt er immernoch einer Demokratie, "die Partei" gibt es nicht.
Du hast Recht. Eine ...( 1 month ago by NetzKaiser)
Du hast Recht. Eine Privatisierung führt nicht zwingend zum Abbau eines Monopols, aber die Verstaatlichung führt zwingend zu einem (Staats-)Monopol. Was ist also schlimmer: Das Risiko eines Monopols oder die Gewissheit eines Monopols? Darüber hinaus ist es einfacher ein privates Monopol zu beseitigen als ein Staatsmonopol. An der Bahn kann man das sehr schön sehen: In den USA wurde die Bahn privatisiert und ist dadurch verschwunden, weil...
...es eben nie ...( 1 month ago by NetzKaiser)
...es eben nie einen Grund für die staatliche Bahn gab sich zu modernisieren. Vor moderneren Konkurenten war sie ja schließlich staatlich geschützt. Das bedeutet im Grunde, dass die Autos und LKWs durch ihren Technologischen Fortschritt, der Bahn durch die Privatisierung schlagartig zu einer unüberwindbaren Konkurenz wurden. Die Bürger wurden im Grunde jahrelang vom Staat, um eine moderne Bahn betrogen, die es hätte geben können...
...Ist hier in ...( 1 month ago by NetzKaiser)
...Ist hier in Deutschland genauso. Wird die Bahn privatisiert, wird sie abgeschafft.
Die Bahn wird ...( 1 month ago by Flimmerjung)
Die Bahn wird abgeschafft? Der Konzern? Oder das Bahnfahren allgemein? Nun ja, ich würde ein Staatsmonopol nicht unbedingt mit einem Privatmonopol gleichsetzen, aber ist natürlich richtig, dass beides Monopole sind. Nun mag das Beispiel der USA stimmen, doch es liegen eindeutig Probleme beim Wettbewerbseintritt vor. Die Fixkosten (Infrastruktur) für Gleise und Züge sind unglaublich hoch. Um einen positiven Effekt der Privatisierung zu bekommen, müsste der Staat...
zu einem kleinen ...( 1 month ago by Flimmerjung)
zu einem kleinen Preis Gleiskilometer vermieten, oder eine bessere Idee? Thema Moderne Bahn: Ein bisschen übertrieben oder? Die ICEs waren mMn immer auf der Stand der Technik. Weiterhin würde ich nie dafür plädieren bestimmte Dienste zu privatisieren, zB Gefängnis, Wasserversorgung oder Politik, auch wenn letzteres schon oft geschehen ist ;)
Ich meine das ...( 1 month ago by NetzKaiser)
Ich meine das Bahnfahren. Also die Bahn existiert zwar noch in der USA, aber sie macht weniger als ein Prozent des gesamten Verkehrs aus. Das beginnt ja glaube in Deutschland jetzt schon, dass immer mehr Strecken geschlossen werden, um auf die Bahnprivatisierung vorzubereiten. Weil die Frage ist: Wer möchte so einen Konzern kaufen, da muss man den Kunden schon üern Tisch ziehen, wenn es sich lohnen soll. Aber das mit den Schienen halte ich auch für die beste Möglichkeit bei der Bahn.
"Modern" mögen ICEs ...( 1 month ago by NetzKaiser)
"Modern" mögen ICEs ja sein, aber nicht effizient und nicht finanzierbar. Gut, jetzt gehe ich in den Bereich in dem ich eher Vermutungen aufstelle. Aber es besteht für einen Staatsbetrieb nun mal nicht die Kostenfrage. Oder sie wird nicht ernsthaft genug beleuchtet, weil es geht ja nur um Steuergelder. Und falls es nicht reicht, kann man sich ja immer nich bei den Banken bedienen. Politiker haben meistens keinen Bezug zu dem Geld, was sie verwenden.
Die Bahn macht ...( 1 month ago by Flimmerjung)
Die Bahn macht Gewinn. Die Frage ist, wieviel davon machen Subventionen aus. Privatisierung bringt deiner Meinung nach Fahrpreissenkungen mit sich. Demnach steigen die Passagierzahlen. Wenn ich sehe, wieviele Leute bereits jetzt die Bahn nutzen, wird Bahnfahren daher sicher nicht der Vergangenheit angehören. Abgesehen davon ist Bahnfahren unter bestimmten Bedingungen effizienter...
Wenn die Züge ...( 1 month ago by Flimmerjung)
Wenn die Züge relativ ausgelastet sind, so wird weniger Benzin pP verbraucht und auch CO2 und andere Umweltbelastungen sind geringer. Man schaue sich exemplarisch die Hamburg-Berlin-Strecke an. Effizienter wirds nur noch durch mehr Waggons. Gerade in Zeiten des hohen Benzinpreises stellt die Bahn für Einzelreisende eine beinahe günstige Lösung dar.
Und ich gebe dir ...( 1 month ago by Flimmerjung)
Und ich gebe dir Recht, die Principal-Agent Problematik existiert bei Poltikern. Kontrolle ist zwar da, aber viel zu wenig (man denke an Tiefensee zu Zeit, CDU-Spendenaffäre usw...). Naja, ich wollte eigentlich auch nur darauf aufmerksam machen, dass eine Privatisierung nicht immer die beste Lösung ist. Bei der Bahn bin ich mir eben auch nicht sicher, aber sogar du scheinst für eine halbstaatliche Lösung zu sein.
Mir stellt sich ...( 1 month ago by Flimmerjung)
Mir stellt sich noch die Frage, wie man Streckenabschnitte alloziiert. Versteigerung? Wie es auch gemacht wird, mehrere Anbieter für eine Strecke ist schwer. Folglich bleibt es bei einem, der, ohne staatliche Preisfixierung, auch Monopolpreise verlangen könnte. Sozusagen die DB im neuen Gewand.
Ach ja, jetzt fällt ...( 1 month ago by NetzKaiser)
Ach ja, jetzt fällt mir ein weshalb es egal ist, wenn die Bahn in nur einer Hand ist. So lange es KFZs, LKWs und Busse gibt, gibt es Konkurenz. Die Fahrpreise können nur dann sinken, wenn sie zur Zeit nicht subventioniert sind oder wenn sie weiter subventioniert werden. Aber in der jetzigen Lage würde ich die Bahn der Umwelt zur Liebe auch beim Staat lassen, aber jeden Deutschen Staatsbürger eine Dauerfahrkarte ausstellen. Irgendwo macht man das schon und die Züge sind wieder voll.
Demokratie muss auch die Wirtschaft umfassen was die Vergesellschaftung sämtlicher Produktionsmittel notwendig macht.
Dort hat der freie Markt zu gigantischen Hungersnöten geführt und zigtausende sind gestorben.
Die "Vergesellschaftung sämtlicher Produktionsmittel" führt nur zu einer Diktatur der Partei. Dann sind wir in einer echten Diktatur. Wie willst du Freiheit gewährleisten, wenn die Wirtschaft in der HGand eines Monopolisten(=Staat) liegt? Jetzt kannst du deinen Arbeitgeber noch wechseln, wenn er dir nicht passt, weil es mehr als einen Arbeitgeber gibt.
Die Diktatur ist nur ein Ausweg der herrschenden Klasse, wenn ihre Interessen bedroht sind.
Der zunehmende Abbau demokratischer Rechte dient nicht der Terrorbekämpfung, sondern der Unterdrückung zukünftiger Proteste.
Wirkliche Demokratie bedingt die Vergesellschaftung aller Produktionsmittel.
Wie soll eine Demokratie zu stande kommen, wenn der Monopolist Staat entscheidet, welche Partei, wie viel Papier bekommt, um Wahlwerbung zu betreiben? Wenn der Staat kontrolliert, wer die Zeitungen schreibt. Wenn der Staat jeden Staatsfeind einfach entlssen kann?
Kommt er aus Deutschland? So lebt er immernoch einer Demokratie, "die Partei" gibt es nicht.
Was ist also schlimmer: Das Risiko eines Monopols oder die Gewissheit eines Monopols?
Darüber hinaus ist es einfacher ein privates Monopol zu beseitigen als ein Staatsmonopol. An der Bahn kann man das sehr schön sehen: In den USA wurde die Bahn privatisiert und ist dadurch verschwunden, weil...
Nun ja, ich würde ein Staatsmonopol nicht unbedingt mit einem Privatmonopol gleichsetzen, aber ist natürlich richtig, dass beides Monopole sind. Nun mag das Beispiel der USA stimmen, doch es liegen eindeutig Probleme beim Wettbewerbseintritt vor. Die Fixkosten (Infrastruktur) für Gleise und Züge sind unglaublich hoch. Um einen positiven Effekt der Privatisierung zu bekommen, müsste der Staat...
Thema Moderne Bahn: Ein bisschen übertrieben oder? Die ICEs waren mMn immer auf der Stand der Technik.
Weiterhin würde ich nie dafür plädieren bestimmte Dienste zu privatisieren, zB Gefängnis, Wasserversorgung oder Politik, auch wenn letzteres schon oft geschehen ist ;)
Aber das mit den Schienen halte ich auch für die beste Möglichkeit bei der Bahn.
Aber es besteht für einen Staatsbetrieb nun mal nicht die Kostenfrage. Oder sie wird nicht ernsthaft genug beleuchtet, weil es geht ja nur um Steuergelder. Und falls es nicht reicht, kann man sich ja immer nich bei den Banken bedienen.
Politiker haben meistens keinen Bezug zu dem Geld, was sie verwenden.
Man schaue sich exemplarisch die Hamburg-Berlin-Strecke an. Effizienter wirds nur noch durch mehr Waggons. Gerade in Zeiten des hohen Benzinpreises stellt die Bahn für Einzelreisende eine beinahe günstige Lösung dar.
Naja, ich wollte eigentlich auch nur darauf aufmerksam machen, dass eine Privatisierung nicht immer die beste Lösung ist. Bei der Bahn bin ich mir eben auch nicht sicher, aber sogar du scheinst für eine halbstaatliche Lösung zu sein.
Die Fahrpreise können nur dann sinken, wenn sie zur Zeit nicht subventioniert sind oder wenn sie weiter subventioniert werden.
Aber in der jetzigen Lage würde ich die Bahn der Umwelt zur Liebe auch beim Staat lassen, aber jeden Deutschen Staatsbürger eine Dauerfahrkarte ausstellen. Irgendwo macht man das schon und die Züge sind wieder voll.